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Une oie grillée par les lignes électriques

Vidéo capturée par la caméra d'une voiture, où lorsque le véhicule s'arrête au feu rouge, quelque chose semble avoir touché les lignes électriques juste au-dessus, et la réponse ne s'est pas faite attendre en voyant une oie tomber raide morte au milieu du carrefour.

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1 bombe 10-05-2017
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Et tout ca devant un KFC !

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R1 Ryuuzaki 10-05-2017
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2 subzero 10-05-2017
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Je me suis fais flashé? Ah nan...

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3 Igune 10-05-2017 - via Android
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Il aurait au moins pu avoir la décence de mettre l'animal sur le bas côté...La pauvre bête va finir en charpie au milieu du carrefour.

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R3 Patente 11-05-2017
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Non. Tu descend pas au milieu d'un carrefour.
Il y'a une conne il y a quelque années, sur une autoroute, qui a freiner sur l'autoroute, pour faire passer des canards.
Résultat? 2 morts.
2 ans de prison pour la conne, dommage, elle méritait plus.

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R3 Ryuuzaki 11-05-2017
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4 Nono 10-05-2017
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Ou la récupérer pour la manger

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5 Lel 11-05-2017 - via Android
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Thekairidu78 aime ça

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6 Professeur tournesol 11-05-2017 - via Android
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Et si, notre vie à plus de valeur que celle des animaux, c'est pour ca qu'on les mange.

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R6 Ryuuzaki 11-05-2017
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R6 Fail 12-05-2017
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Dans certaines civilisation il arrivait de remercier l'animal pour sa chair. Sans mépris pour un autre ayant moins de valeur. Après toi c'est les ver, n'oublie pas que tu retourneras à la terre comme n'importe quel être vivant.

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7 Geyser de lumière 11-05-2017 - via iPhone
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Ta vie n'a pas plus de valeur que celle d'un cochon.

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8 Professeur tournesol 11-05-2017 - via Android
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Chacun son point de vue

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R8 Ryuuzaki 11-05-2017
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9 JeanBrochefort 11-05-2017
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whaou et elle à même réinventé les loi de la physique au passage... a moins qu'elle est ai réussi a faire le grand écart entre les lignes!!!

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10 Kyros 11-05-2017
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Gam ta écrit "raide morde" ! #lerelou

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11 Professeur tournesol 11-05-2017 - via Android
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C'est toi qui a une esprit trop étriqué puisque tu ne peux pas comprendre que je puisse avoir une opinion différente de la tienne. Si les deux ont la même valeur, alors tuer une fourmis est aussi grAve que tuer un homme?manger un homme est aussi grave que manger une poule ? Si ya un homme et un animal, tu dois en sacrifier un pour sauver l'autre, tu choisis forcément de sauver l'homme et pas seulement parceque tu es de la même espèce que lui. Arrête ton hypocrisie.

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R11 Ryuuzaki 12-05-2017
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R11 nimp 12-05-2017
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Bien vu Ryu

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R11 professeur tournesol 12-05-2017
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ca sert a rien de débattre pendant 20 ans, tarrives pas a comprendre que dautres personnes puissent penser différemment? Est ce que jessaye de te convaincre que dieu existe moi? non, et bien c'est pareil. De toute facon tu te manges des - quoi que tu dises toi

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R11 Ryuuzaki 13-05-2017
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12 Expert en Ryuuzaki 11-05-2017 - via Android
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Je le crois sincère dans son propos le Ryuuu, sous son air cynique se cache une grande âme, plus grande que celle d'un pinson mais moins que celle d'un dindon.

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13 Monsieurtesticule 11-05-2017 - via iPhone
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Plutôt d'accord avec Ryuuzaki, la valeur de la vie des animaux dont vous parlez n'a aucune existence concrète. C'est un concept. Et généralement on associe ça au fait de voir la bête souffrir. Plus on la voit morfler, plus la valeur de sa vie nous semble importante, une forme "d'empathie" qu'on ressent envers les animaux. 

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R13 Ryuuzaki 12-05-2017
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14 subzero 12-05-2017
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MAIS C'EST QUE TU RACONTES PAS QUE DES CONNERIES!

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R14 liu kang 12-05-2017
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t'as vu

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15 nimp 12-05-2017
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R15 Alphons 12-05-2017
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Suffisait de demander

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16 Theoiedu78 12-05-2017 - via Android
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Je suis pas venue ici pour souffrir okay ?!

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17 Nono 12-05-2017
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Ça me fait penser que j'ai mangé de l'écureuil et dès hérissons avec des amis ils n'avaient pas donné l'impression d'être supérieur sur la braise incandescente .....

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18 Thierry Marx 12-05-2017 - via iPhone
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C'est prêt !

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19 Nono 12-05-2017
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Et dès moineaux sur la broche aussi un vrai régal .....

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20 dr lecter 12-05-2017
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On retrouve des caractéristiques de psychopathe chez ryuuzaki et notre bon nimp nous fait un chaleureux syndrome de Stockholm à son égard

Voilà c'est tout pour moi la minute psychologie de comptoir est terminée

Continuez comme ça les mecs vous êtes supers👍

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21 Professeur tournesol 14-05-2017 - via Android
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T'es pas omniscient ptit gars, remet toi en question de temps en temps 

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R21 Ryuuzaki 14-05-2017
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Arrête de croire que les gens sont contre toi.
Pas la peine d'être omniscient pour te pointer une vérité.
Que tu juges que les animaux soient moins important que les humains, c'est toi droit. Mais je t'explique pourquoi tu le fais et en quoi ce n'est pas légitime.
Encore une fois, à toi de voir si tu veux utiliser ce que les gens essaient de te dire ou si tu préfères rester enfermé dans ton égo. C'est toi qui y perd à te braquer.

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22 Professeur tournesol 14-05-2017 - via Android
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Pour toi c'est la vérité mais c'est pas forcément le cas, en tant qu'être humain ta science et ta capacité de raisonnement sont extrêmement limités
Donc soit tu as une preuve incontestable de ce que tu dis, soit tu accepte que d'autres puisse penser différemment, compris ? C'est comme pour les croyances.

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R22 Ryuuzaki 14-05-2017
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Je t'ai donné la preuve incontestable que ce que j'ai dis était vrai et pourquoi c'est vrai. Ce n'est pas un débat ou une opinion de ma part. C'est un fait que j'évoque. Les faits sont forcément objectifs. Dans les faits une vie autre que celle d'un être humain n'a pas plus de valeur. TU décides de lui donner plus de valeur. Observe la nuance. Est-ce que tu comprends ? (dis le si je ne suis pas assez clair ça arrive de ne pas se comprendre)

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R22 professeur tournesol 14-05-2017
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jai très bien compris ce que tu racontes et tu n'en a aucune preuve, c'est juste une croyance/opinion. Par exemple si on considère dautres faits tel l'existence de Dieu, on peut considérer que Dieu a créé les animaux pour servir les hommes, ils en seraient de fait dévalorisés par rapport à l'homme. Donc tu vois on peut arriver a des conclusions différentes que la tienne, et cette théorie que je viens de dire, il n'y a aucune preuve quelle est vraie, ni quelle est fausse, comme la tienne, c'est kif kif

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R22 Ryuuzaki 15-05-2017
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Je te l'ai déjà prouvé et expliqué...
Dieu ici est hypothétique, tu ne peux pas prouver qu'il existe.
Donc tu ne peux pas prouver que l'homme à plus de valeur qu'un animal. C'est donc bien une vision subjective dictée par ton affectif et pas quelque chose qui existe ou qui est écrit. (D'ailleurs même dans la bible ce n'est pas écrit que l'homme a plus de valeur). Je te parle de faits; rien dans les faits, la nature ou autre ne peut prouver ou expliquer qu'un animal à moins de valeur qu'un homme hors du système de valeur de ton esprit. Ce système de valeur n'existe pas hors de ton esprit. Je peux donc te prouver qu'il n'existe pas mais toi tu ne peux pas me prouver qu'il existe.
Et ça revient à ma question: qui choisirais tu entre ton animal de compagnie et Hitler?

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R22 nimp 15-05-2017
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quand tu commences à raisonner avec la bible et dieu, c'est plus la peine de continuer, le débat est parti en burne
avec eux la terre serait encore plate

ce sont les évolutions animales qui sont à l'origine de l'homme, qui est aussi un animal, de la famille des mammifères et des primates
donc pourquoi un animal aurait moins de valeur qu'un autre ?

Il n'y a que la religion pour nous mettre des trucs pareils dans la tete ..

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R22 Ryuuzaki 15-05-2017
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Nimp: Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble par contre la religion ne dit pas ça. (et je ne suis pas croyant.)Attention aux interprétations des "religieux".

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23 Expert en philosophie 15-05-2017 - via Android
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Je tiens à dire que je m'inscris totalement à l'opposé de ces deux énergumènes que sont Ryuuu et nimp, et pour tout vous dire un immense fossé me sépare de ces deux là comme je m'oppose à ce syncrétisme entre deux points ouvrez les guillemets, le matérialisme moniste, le new-age ainsi que l'islam qui réfutent la dimension singulière de l'homme. La singularité de tout homme s'inscrit dans une approche chrétienne, et cet aveu de nimp qui refuse de voir en la religion ce qui fait lien entre les hommes est très parlant. Nimp, le vegan qui prêche pour sa paroisse, voue un culte à maman Gaïa, la mère nourricière par qui nous sommes tous là, reliés par le grand Tout qu'est l'Univers.
D'où également sa tendance à voter à gauche et à se frotter sur des posters du Che. Sa devise : "Je ne suis rien, tu n'es rien, nous sommes Tout".
Dans la vie il est sans doute zadiste ou caissier dans un magasin bio par esprit d'engagement.
Quant à Ryuu, je n'arrive pas à savoir comment il se détermine politiquement, mais je le pense être libertarien.
Des deux il reste celui qui m'insupporte le moins, sans doute arrive-t-il à me faire rire suffisamment.
Ne vous y trompez pas, Ryuuu et nimp sont en train de gagner les esprits de part le monde. On ne compte plus les nihilistes ou ceux qui en ressemblent sur les territoires conquis au sabre, au mass media, à l'inculture, à l'imposture.

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R23 Ryuuzaki 15-05-2017
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En gros t'es en train de nous dire que t'es un bon gros catho qui n'a rien compris à la bible. GG.

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R23 nimp 16-05-2017
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Expert en rien du tout

Premierement je suis pas végan, c'est con hein, j'ai parlé des mauvais traitements que subissent animaux pour l'élevage et tu ne l'as pas supporté, pauvre garçon ça me fait de la peine pour toi

Tu peux rire de Gaia, la terre et tout ce que tu veux, on se demande pourquoi de plus en plus de lois concernent les conditions animales en général, pourquoi on s'intéresse de plus en plus au fonctionnement climatique entre autre de la planète ..

Bon c'est pas important qu'un chrétien comprennent quoique ce soit à tout ce charabia n'est ce pas

Je te laisse dans ta singularité chrétienne croire au créationnisme, au diable en dieu, et même au père noël si ça te chante, mais te plaint pas qu'au 21 eme siècle on en rigole autant

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24 Professeur tournesol 16-05-2017 - via Android
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Nimp tu peux la fermer définitivement stp? Ryuuzaki j'en ai marre de parler avec toi tu comprend rien à ce que je dit, et puis de toute façon on s'en fou de savoir qui a le plus de valeur.

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R24 nimp 16-05-2017
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quel bel esprit de l'échange

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R24 Ryuuzaki 16-05-2017
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Dommage que tu te fermes dès qu'on te donne des arguments qui pourrais te faire changer de point de vue.

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25 Expert en christianisme 16-05-2017 - via Android
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Ryuuu, arrête de faire le mariole, tu sais bien que je suis chrétien et que je suis un exégète de la Bible.
Si tu veux débattre commence par appliquer ce que tu préconises aux autres : Argumente poulet !

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R25 Ryuuzaki 16-05-2017
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Non, je ne sais rien du tout. Je ne connais pas ta vie ni ce que tu as vécu ni pourquoi tu te crois supérieur et omniscient sur la vie des gens quand tu ne sais même pas qui tu es toi même. Tu parles beaucoup mais ton discours et totalement vide de pertinence, d'objectivité et d’intérêt. En gros tu parles pour ne rien dire. Je sais par contre que vu ton interprétation tu fais partie de ces gens peu intelligents qui prennent la bible au premier degré sans voir le vrai message philosophique derrière. Mais continu donc à ne pas te remettre en question, c'est tellement plus facile de rester dans sa zone de confort de faible d'esprit.

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26 professeur tournesol 16-05-2017
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bah non le problème ryuuzaki c'est que ta aucun arguments et que t'es pas capable de comprendre ce que je dis. T'es juste en train de mexpliquer que ceux qui croient en dieu sont dans le faux et pourtant ta aucune preuve de ca aussi. Et puis ta question sur hitler est complètement conne aussi, c'est quoi le but. Nimp toi jte laisse aller parler a un mur, il aura le meme niveau de discours que toi.

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R26 nimp 16-05-2017
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Ok donc des arguments scientifique qui expliquent d'ou descendent les humains ça ne vaut rien pour toi, aux enfants on va leur raconter quoi ? que le monde à été crée en 7 jours, ou la théorie de l'évolution ?

si pour toi ça n'as pas de sens, ouai je préfere encore parler à un mur, ça sera pas pire que toi niveau arguments

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R26 Ryuuzaki 16-05-2017
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Celui qui n'est pas capable de comprendre ce que je dis, c'est toi. Moi j'ai très bien compris ce que tu as dis. Et je t'ai donné un paquet d'arguments et de raison pour t'expliquer ce qui est et pourquoi ça l'est. Mais toi tu n'as aucun argument pour valider ton idée qu'un humain a plus de valeur. La question sur ton animal de compagnie et Hitler est pertinente dans ce contexte, car si tu estimes qu'un être humain à plus de valeur qu'un animal, dans ce cas la tu choisiras Hitler à un animal. Si tu refuses de répondre c'est qu'elle te met mal à l'aise et que tu comprends toi même que ta réflexion sur les valeurs est simpliste, binaire et biaisé (donc complètement subjective et invalide hors de ton esprit). Je n'ai jamais dit que ceux qui croyaient en dieu était dans le faux; j'ai dit que la bible était mal interprétée par la plupart des gens. Ne déforme pas mes propos.

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27 Expert en christianisme 16-05-2017 - via Android
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Mais arrête d'être caricatural nimp.
Je suis "scientifique" de formation, je n'ai pas à recevoir ce mépris de bas étage de ta part, comme à l'accoutumé tu voudrais me voir tel un "fondamentaliste", remettant en question la science comme le font les islamistes ou les créationnistes comme tu dis.
Je ne fais pas parti de cette population ignorante comme tu voudrais le faire croire. Au mieux pourrais-tu dire que j'ai une tendance à voir le monde selon le "dessein intelligent", théorie qui d'ailleurs gagne de plus en plus la communauté de la science dure.
Je n'ai pas une vision littérale de la Bible mon ami.
Jamais personne ne me suspecte de cela hormis toi et Ryuuu.
Votre seul façon de discréditer mes propos.
Je prends acte que tu n'es pas vegan.
Soit.
Et toi, à chaque fois que je participerai à un débat avec le prisme de ma croyance tu continueras à m'associer à ce que je ne suis pas ?
Tu fais le coup à chaque fois, charlatan.

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R27 nimp 16-05-2017
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écoute tu m'as assovié aux végans depuis le départ
maintenant à un révolutionnaire zadiste fan de guevara

donc t'as pas trop de leçons à donner en matière de jugement

amen

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R27 Ryuuzaki 16-05-2017
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Le problème c'est que tu ne te base QUE sur des croyances. Se baser uniquement sur des croyances, en particulier des croyances invérifiables, c'est être con.
Et si tu crois que la bible décrit les hommes comme supérieur aux animaux, tu as bel et bien une vision superficielle et littérale de la bible, désolé de te l'apprendre.
"Et toi, à chaque fois que je participerai à un débat avec le prisme de ma croyance tu continueras à m'associer à ce que je ne suis pas ?" = C'est une blague? Alors que tu le traite toi même de vegan sans autre formes de procès? Sort de tes croyances de merde et de tes préjugés, si tu en es capable mais je ne te crois pas assez intelligent pour en être capable (mais si tu veux me prouver le contraire c'est avec plaisir).

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28 Professeur tournesol 16-05-2017 - via Android
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Ok nimp donne moi une seule preuve que l'homme descend du singe.

Ryuuzaki j'ai pas besoin de te prouver qu'un humain à plus de valeur qu'un animal, cest mon opinion c'est tout, toi tu penses ce que tu veux et moi aussi. Concernant Hitler,  quand je dis que les hommes ont plus de valeurs que les animaux que parle du genre humain, je parle pas des hommes individuellement car la valeur intrinsèque d'un homme dépend de ses actes. Tu vas avoir du mal à comprendre ce que je viens de dire mais bon. 
 

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R28 nimp 16-05-2017
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et c'est moi qui devrait te prouver que nous sommes des primates ?

c'est comme me demander des preuves que la terre est ronde, c'est tellement grotesque ...

A toi de me prouver que l'homme n'en descend pas, dis moi et prouve moi d'ou viennent les humains s'ils n'ont rien à voir avec les primates les mammifères et le monde animal ?

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R28 Ryuuzaki 16-05-2017
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Tu n'as pas besoin de le prouver, c'est surtout que tu ne peux PAS le prouver. Donc tout ce que j'ai dit avant est toujours valable. Je t'ai donné des arguments et toi non. Tu es donc dans le faux et tu refuses de le reconnaitre. Ce n'est pas une histoire d'opinion, ici c'est être stupide. Si on te prouve qu'il pleut et que tu refuses toujours de l'admettre, tu es stupide. Es tu stupide?

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29 Professeur tournesol 16-05-2017 - via Android
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Si tu sais pas ce qu'est une preuve ouvre un dico.
 Moi je n'ai aucune preuve de l'origine de l'humanité, mais toi tu dis que tu en as alors vas y j'aimerais savoir.

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R29 nimp 16-05-2017
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99% de l'adn en commun avec le chimpanzé

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30 Expert en psychologie du zadiste 16-05-2017 - via Android
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Allez nimp, tu vas me faire croire que t'as pas un petit t-shirt du Che dans ta garde-robes, tu possèdes 99% de l'ADN d'un gauchiste :-).

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R30 nimp 16-05-2017
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j'ai une serviette de bain che guevara si ça peut te faire plaisir

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31 Expert en Ryuuzaki 16-05-2017 - via Android
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Mon petit Ryuuu, tes commentaires sont truffés de fautes, laisse tomber la Sainte Bible pour le moment pour un Bescherelle, cela vaut mieux :-).

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R31 Ryuuzaki 16-05-2017
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Encore une fois, tu es tellement faible en argumentation que tu ne sais même plus quoi dire. Mais reste donc dans ton déni et ta vision étriquée, c'est tellement plus facile pour les faibles d'esprit dans ton genre que de savoir défendre des arguments. Tu es tellement vide de tout ça en est pathétique.

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32 Expert en extralucidité 16-05-2017 - via Android
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Ah ! C'est bien cela, je te voyais avoir un rapport "affectif" avec le Che, c'est vrai qu'une serviette de bain est préférable à la froideur du papier glacé d'un poster.

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R32 nimp 16-05-2017
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tout à fait, et au fond c'est pas pire qu'un crucifix

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33 Ryuzachiasse 16-05-2017
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Ryuuzaki est totalement radicaliser dans le caca il est irrécupérable...

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34 Professeur tournesol 17-05-2017 - via Android
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Nimp, en vérité pas 99%, un peu moins, mais une homologie de 75% entre l'ADN des nématodes (ver de terre) et celui de l'homme a été mise en évidence, pourtant on est très différent des vers de terre, donc ca ne veut rien dire. Ryuuzaki non ta pas de preuve, on s'en fou de tes arguments, ya que les preuves qui comptent.
Il y a même 95% de ressemblance entre l'ADN de l'homme et celui du porc. Ceci pour dire que le pourcentage de ressemblance des gènes ne veut rien dire, c'est la différence et l'expression des gènes différents qui sont décisifs.
Ton argument cest: puisque ladn entre lhomme le singe et le porc se ressemblent, alors ces 3 especes sont issues dun ancetre commun, mais Tous ca est largement discutable, est NE CONSTITUE PAS UNE PREUVE SCIENTIFIQUE irréfutable. D'autant plus que tous les être vivant ont vu le jour dans le même atmosphère, avec le même oxygène et la même matière etc..., donc les similitudes au niveaux de l'ADN sont normales.on peut dite que c'est du au hasard, tout comme tu penses que la vie est apparue par hasard, mais tu te sers du joker du hasard que quand ca t'arrange hein?

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R34 nimp 17-05-2017
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Je savais bien que t'allais me la sortir celle du porc,

Et bien c'est pas parcequ'il nous ressemble moins qu'on a aucun rapport avec lui, pour le plus grand malheur de certains, le porc est bien de notre famille

D'ou descendent les singes ? probablement des lemuriens, d"ou descendent les lemuriens ? probablement de rongeurs grimpant

à l'origine des mammifères ce sont des rongeurs, est ce qu'on descend des rats ? en tous cas nous sommes de la meme famille, en témoignent tous les test qu'on leur fait subir

qui a donné naissance aux mammifères ? des reptiles
et aux reptiles ? je sais plus et je m'en fout parceque je sais que toutes les especes sont liées entre elles

il faut soit etre fou pour le nier soit etre créationniste, soit vouloir faire chier le monde, je crois que c'est ton cas
de toute façon il n'y a que deux possibilités, soit nous faisons partis des animaux et nous en descendons, soit on est martiens et dieu nous a ramené sur terre, wahoo

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R34 Ryuuzaki 17-05-2017
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Si, je t'ai donné la preuve que ton système de valeur n'existait pas hors de ta tete. Si après toutes mes explications tu n'arrives toujours pas à le voir, désolé de te l'apprendre mais tu es soit un hypocrite, soit très con.

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35 Professeur tournesol 17-05-2017 - via Android
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Ton argument cest: puisque ladn entre lhomme le singe et le porc se ressemblent, alors ces 3 especes sont issues dun ancetre commun, mais Tous ca est largement discutable, est NE CONSTITUE PAS UNE PREUVE SCIENTIFIQUE irréfutable. D'autant plus que tous les être vivant ont vu le jour dans le même atmosphère, avec le même oxygène et la même matière etc..., donc les similitudes au niveaux de l'ADN sont normales.on peut dite que c'est du au hasard, tout comme tu penses que la vie est apparue par hasard, mais tu te sers du joker du hasard que quand ca t'arrange hein? 
Si tu te bases juste sur une similitude au niveau de ladn pour ta théorie sur l'origine de l'humanité alors ca craint un peu.
Ya qu'à voir toutes les études scientifique de comparaison d'adn, ils en arrivent jamais à la même conclusion.

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R35 Ryuuzaki 17-05-2017
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Je te suggère de lire des livres sur la philosophie asiatique. Et d'étudier le terme de dualité.

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R35 nimp 17-05-2017
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ça n'a pas de sens de remettre en question la théorie de l'évolution des especes sans proposer une hypothese qui puisse la contredire, tout porte à penser qu'elle est la théorie la plus réaliste, c'est donc bien à toi de prouver le contraire

Moi je suis pas scientifique donc j'en ais rien à faire de te le prouver, si tu préfères croire aux martiens ou à une origine divine grand bien te fasse

Mais ça à un mot, ça s’appelle l'obscurantisme

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36 Professeur tournesol 17-05-2017 - via Android
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Ryuuzaki c'est toi le con et jmen branle de ta philosophie, jpense ce que jveux penser et tant que t'auras pas une preuve que je pense faux alors jcontinuerai. A part parler dans le vide tu sais rien faire

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R36 nimp 17-05-2017
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Ryu perds pas ton temps il préfère croire au pere noel

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R36 Ryuuzaki 18-05-2017
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Et tu as aussi le droit de croire qu'il y a des baleines roses sur Jupiter.
Je te l'ai déjà prouvé que la valeur supérieur des humains ça n'existait pas dans la nature. Mais si tu décides volontairement de rester dans ta connerie plutôt que de réfléchir, je ne peux rien faire de plus pour toi.
C'est toi qui y perd, pas moi.

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37 Professeur tournesol 17-05-2017 - via Android
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Nimp, c'est celui qui apporte une théorie qui doit la prouver, moi j'apporte rien du tout. Toi tu crois en la théorie de l'évolution parcequelle fait plus scientifique et que tu penses qu'elle est plus réaliste, mais pour moi TU ES AU MÊME NIVEAU QUE LES RELIGIEUX qui croient en une divinité supérieure parceque ceSt ce qui leur semble être la vérité. Donc arrête de juger les autres ok? T'es comme eux! Croire en la théorie de l'évolution est une croyance comme une autre. Moi jte juge pas la dessus, chacun croit en ce qu'il veut.

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R37 nimp 17-05-2017
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j'ai pas à prouver une théorie dont je ne suis pas le concepteur

c'est à celui qui remet en cause une théorie acceptée par la majorité d'expliquer pourquoi

ça a toujours été comme ça

je t'écoute

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38 Professeur tournesol 17-05-2017 - via Android
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Jla remet pas en cause ta théorie, jdis juste qu'elle est pas différente des autres.

Et surtout, la très grande majorité (~85% selon certains sondages)de la population mondiale croit en une ou plusieurs divinités supérieurs ( presque 4 milliards juste pour l'islam et le christianisme). Donc non, la théorie de l'évolution n'est pas acceptée par la majorité.

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R38 nimp 18-05-2017
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c'est pas MA théorie, c'est celle de la majorité des scientifiques

la majorité des croyants, n'étudient qu'un seul livre

les scientifiques étudient tout ce qu'ils peuvent



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39 Professeur tournesol 18-05-2017 - via Android
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Oui mais parfois étudier tous ce qu'on peut n'est pas suffisant. Fossile, ossements, adn, mutations observable...aucune preuve la dedans.

Alors tu me considères toujours comme un idiot parceque je pense différemment?

Regarde ton copain ryuuzaki il est particle tellement il a rien à dire.
Parti *

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R39 nimp 18-05-2017
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aucune preuve pour toi, tu n'es pas scientifique je suppose

je te connais pas je sais pas si t'es idiot, mais je trouve idiot de considérer les humains supérieurs aux animaux, et je trouve idiot de prendre une religion au pied de la lettre et d’être créationniste

c'est mon droit ça s’appelle la liberté de penser

si ça te dérange c'est que t'es aussi totalitaire que ce que tu dénonces

d'ailleurs je te trouve pas respectueux de toutes les pensées vu que tu te branle des philosophies asiatiques, donc je trouve pas que t'ais de leçons à donner en matière de tolérance et d'ouverture d'esprit

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R39 Ryuuzaki 18-05-2017
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Je m'en fous que tu penses différemment, ce qui m'importe c'est que tu n'annonces pas des croyances comme une vérité et que tu sache faire la différence entre la vérité et tes croyances.
Je ne sais pas si tu es idiot mais tu agis comme tel actuellement.

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40 Expert en charlantanisme 18-05-2017 - via Android
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nimp est un antispéciste qui n'est pas vegan mais tiens à longueur de temps un discours de vegan.
nimp relègue au rang d'"obscurantisme" les croyances millénaires.
nimp refuse de voir la nuance chez son interlocuteur en le qualifiant de "créationniste" alors qu'à aucun moment ce dernier remet en question la théorie de l'évolution, mais s'interroge à juste raison sur le hasard.
Devant les chiffres vertigineux que constituent la probabilité de la vie, de nombreux scientifiques adhérent à la possibilité d'une "création à dessein".
Le sentiment de vertige où conduit la question des origines ne peut qu'amener à avoir un peu plus d'humilité.
Bien prétentieux cette science qui pense détenir la vérité sur tout.
Les hypothèses sont soumises à la loi des probabilité, on parle de vraisemblance pas de verité en sciences.
La question de la "supériorité" de l'être humain sur les animaux est totalement biaisée. nimp prend un malin plaisir à considérer qu'à partir du moment où on considère une spécificité à l'être humain, alors ce dernier se voit comme être supérieur. Mais de quelle supériorité parle-t-on ?
Si on commençait par considérer que la différence entre êtres est une chose normale et appréciable, mais nos sociétés égalitaristes refusent la différence car la différence selon le point de vue des égalitaristes constituent une offense à l'endroit des êtres, et la société se doit de réparer cette offense.
C'est le propre des sociétés totalitaires de nier la différence, pourvoyeuse de ressentiment qu'elles se donnent comme mission de combattre.
Le nazisme comme le communisme ainsi que notre société post-moderne, n'ont de cesse de niveler les individus et de voir en la différence soit une domination latente (le communisme), soit la dissolution d'une tradition, race, culture (le nazisme), soit la perpétuation d'une inégalité historique à travers l'écoute attentive et obligatoire de ceux qui s'en estiment lésés (société post-moderne de la repentance).
Autrement dit la différence est perçue comme une tare à combattre.
Le mondialisme, le multicultutalisme (qui noient les identités dans un universalisme), l'uniformisation de comportements louables, la recherche effrénée de comportements rationalisées concernant l'écologie, la santé, le travail sont des tentatives d'égaliser la population.
De même que la théorie du genre vise à annihiler la différence des sexes qui constituent toujours selon cet esprit totalitaire autant de souffrances liées à une domination supposée, à une entrave aux libertés, à une contrainte jugée insupportable dans une société démiurgique.
Avoir conscience de cela permet de comprendre le positionnement idéologique qui est à l'origine du raisonnement de nimp et Ryuuu.

Désolé pour les fautes, j'ai fait vite et dans des conditions peu propices à ce genre d'activité.

-1 
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R40 nimp 18-05-2017
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j'ai la joie de te délivrer un trophée point godwin pour ton texte totalement incohérent

Ce n'est pas moi qui est affirmé que les hommes sont supérieurs, t'as qu'à lire les conversations plus haut, au lieu de débouler là comme le messie

ne pas vouloir reconnaître une supériorité ne veut pas dire que je ne reconnais pas de différences, justement je pense que malgré des différences énormes entre espèces aucune ne suffit pour affirmer qu'une espèce puisse être supérieure

et je te met au défie de me prouver le contraire sans justement basculer dans le nazisme

quand aux croyances millénaires LOL, les religions monothéistes sont les croyances les plus récentes, il y en a des bien plus anciennes et plus sages, étouffées par le monothéisme en général


la théorie du genre ne vise pas du tout à annihiler les différences des sexes, mais à en tolérer les différentes expressions

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41 nimp 18-05-2017
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j'ai jamais qualifié tournesol de créationniste, je critique le créationnisme, ça s’appelle un débat, tu parles de nuance mais n'en saisis aucune





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R41 nimp 18-05-2017
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t'es constamment en train de chercher à cerner les gens et à les mettre dans des cases, ce qui explique ton aversion à la théorie du genre entre autre

tu peux toujours me qualifier de vegan communiste ou chepa quoi, c'est du vent, si je faisais comme toi je te taxerais de facho réac vieille france, et on serait bien avancés n'est ce pas ?

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42 Professeur tournesol 18-05-2017 - via Android
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J'ai dis que je m'en branle des philosophies asiatiques dans le sens où ca ne m'intéresse pas. Arrête de déformer ce que je dis. 
Jvois pas en quoi le crationnisme est plus idiot que de penser que la vie est apparue sur terre par le hasard sachant que la probabilité que cela arrive est de 10 puissance
164
Ce nombre est tellement grand qu'on peut même pas se l'imaginer.
Depuis le big bang, il ne s'est passé que 10 puissance 16 secondes, tu te rend compte? C'est pas compliqué de comprendre que certaine personnes puissent être septique.

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43 nimp 18-05-2017
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je déforme pas ce que tu dis, tu t'en branle des philosophies asiatiques

comme je me branle de l'islam christianisme et judaisme, sauf que ça te choque d'avantage, c'est marrant non ?

la théorie de l'évolution ne dit pas que la vie est arrivée par hasard, elle dit qu'il y a selection naturelle et que les animaux evoluent pour former de nouvelles especes

apres pour l'origine, les probabilités concernent seulement les conditions de la planète, à partir du moment ou elles sont toutes présentes, la vie se forme à tous les coups

pour preuve les multiples extinctions de masses qui ont eu lieues, la vie à repris de plus belle à chaque fois

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44 Professeur tournesol 18-05-2017 - via Android
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Tu joues sur les mots....

La théorie de l'évolution de dit pas que la vie est apparue pas hasard mais en général quand on croit en la théorie de l'évolution on croit que la vie est apparue par hasard. 

La probabilité que je tai donnée ne concernent pas uniquement les conditions d'apparition de la vie sur terre. En fait cette probabilité NE CONCERNE MÊME PAS LES CONDITIONS D'APPARITION DE LA VIE SUR TERRE. Si on ajoute là probabilité que toutes les conditions d'apparition de la vie soient réunis alors la probabilité que la vie apparaisse et encore bien plus grande que le nombre que je t'ai donné.

Nimp faut vraiment que tu te renseigne avant de raconter n'importe quoi.

 1/10 puissance 165 ( pour certains mathématiciens ce nombre est encore plus grand) correspond à la probabilité qu'une protéine se forme par hasard (les protéines sont les éléments essentiels de la vie et des cellules), donc on considère déjà que les très nombreuses conditions d'apparition de la vie sont réunies.

 Les premières cellules vivantes sont apparues sur Terre, environ 500 millions d'années après que les conditions d'apparitions de la vie soient réunies. Ce délai est trop court pour que le seul hasard produise la première protéine ordonnée ( la probabilité que les conditions d'apparition de la vie soient réunis et quensuite une protéine se forme est tellement faible qu'elle est tout simplement impossible)
Une extinction massive ce n'est pas la disparition de 100% de la vie sur terre.
C'est vrai que si on considère l'infini alors les probabilités deviennent farfelues. Mais l'âge de l'univers est fini, 14 miliards d'années depuis le big bang. Avant le big bang on ne sait pas ce que c'est.

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R44 nimp 18-05-2017
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parfois les scientifiques racontent n'importe quoi, tout comme les religieux tu vois

dire que la vie a meme une seule chance sur des milliards
ne veut rien dire, parceque cette fraction s'applique dans un monde infini, ton unique chance sur des milliards dans un monde infini devient elle meme des milliards de chances potentielles

Personne n'est capable d'imaginer ce que signifie l'infini, la mesure n'a plus de sens, et les probabilités non plus

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45 Professeur tournesol 18-05-2017 - via Android
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C'est vrai que si on considère l'infini alors les probabilités deviennent farfelues. Mais l'âge de l'univers est fini, 14 miliards d'années depuis le big bang. Avant le big bang on ne sait pas ce que c'est.
Après si tu commence à parler de dimensions et de mondes etc... alors c'est purement théorique on en sait rien.
Alors est ce que tu comprend que croire en autre chose que la théorie de l'évolution et la naissance de la vie par hasard n'est pas plus idiot ?

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R45 nimp 18-05-2017
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je n'y crois pas que l'univers ais un début et une fin
pour moi il est intemporel infini dans le temps comme dans l'espace

peu importe que je trouve idiot de ne pas croire en l'évolution des especes, pourquoi ne se transformeraient elles pas ?

pourquoi resteraient elles figées, alors que tout indique que la vie en général est constamment en évolution ?

crois en ce que tu veux après tout ça ne me dérange pas, pour moi c'est une évidence pour toi non ...

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R45 Ryuuzaki 18-05-2017
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@nimp Attention aussi à ne pas tomber dans le piège des croyances au niveau de ta première phrase. Pour l'instant, rien ne prouve que l'univers est infini ou non. Il y à même une théorie (heat death) qui stipule que l'univers va "s'arreter" car la gravité ne pourra plus compenser la force de son expansion.

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46 Expert en anthropologie 18-05-2017 - via Android
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Je ne vois pas en quoi évoquer l'esprit totalitaire et la caractéristique commune au deux totalitarismes du XXème siècle qui eux mêmes sont á l'origine de celui du monde post-moderne devrait être risible. Tu peux me moquer, partant de là c'est Ryuuu qui gagne le point...
La vérité est que tu n'as aucune connaissance sur le totalitarisme et sa propagation.
Tu es conforté dans l'idée que tu penses bien, tous les jours la société te le rappelle, il n'en reste pas moins que tu cautionnes un monde qui n'a de cesse de trouver des victimes car si victimes il y a alors il faut réparation, mais réparer au toujours au détriment d'un autre et la volonté de toujours plus d'égalité repose sur un principe humain générateur de conflit : l'envie.
Allez, je ne peux que te remercier nimp, car au final tu m'obliges à toujours plus préciser, et ça c'est très bien.

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R46 Ryuuzaki 18-05-2017
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Je pense que toi et nimp vous rejoignez sur certains points mais vous ne semblez pas le voir...
Ta phrase sur l'acceptation de la différence était pertinente et tu ne sembles pas voir qu'elle rejoint une des phrases de Nimp (et surement d'autre, d'ailleurs): "je rebondis sur ce que dis Ryu, toutes les espèces ont un rôle aussi important sur terre, les abeilles butinent et pollinisent les fleurs, les loups régulent les ongulés[...]". On parle bien là d'appréciation des différences inter-espèces.

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R46 nimp 18-05-2017
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le monde est fait d'injustice et d'inégalités, c'est sa nature

que les victimes veulent réparations c'est naturel aussi

le totalitarisme peut prendre n'importe quel visage, aujourd'hui il est économique

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47 Professeur tournesol 18-05-2017 - via Android
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Ryuuzaki fais toi greffer un cerveau j'en peu plus de toi. T'arrêtes pas de dire que ta prouver tel ou tel truc mais ta rien prouver. Et j'ai expliqué que ta théorie sur l'évolution darwinienne et au même niveau que celle du crationnisme  ( autant de preuves d'un côté que de l'autre = 0)

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R47 Ryuuzaki 18-05-2017
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Il n'y a pas dans la nature de système de valeur des espèces. C'est une preuve en soit. Et toi non plus vu que tu favorises l'individu à l'espèce comme tu l'a prouvée, notamment en refusant de répondre à la question sur Hitler et en me sortant des excuses telle que "je parle pas des hommes individuellement car la valeur intrinsèque d'un homme dépend de ses actes". C'est donc que tu considère bien que l'affectif l'emporte sur la race et DONC que tu ne considère pas l'être humain comme ayant plus de valeur mais seulement les gens qui le "méritent".
Je t'ai donné toutes les pistes de réflexions pour t'aider à comprendre la réalité et ta vision biaisée des choses dictée par tes croyances et ton interprétation subjective.
Maintenant si tu es toujours trop con pour le voir, je ne peux pas te rendre intelligent ni reconditionner ton cerveau contre les mauvaises habitudes qu'il à prit.
Peut-être que tu comprendras quand tu seras un peu plus vieux.

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48 Professeur tournesol 19-05-2017 - via Android
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"Il n'y a pas dans la nature de système de valeur des espèces", voilà à quoi se résume ton argumentaire. Tu ne comprend pas ce que je dis, je dis que les hommes ont plus de valeur dans le sens où ils ont plus d'importance, un peu comme le personnage principal d'un film à plus d'importance que les figurants. Ce point de vue incombe de croire en dieu, c'est pour ca que tu ne le comprend pas, et il n'y a rien de con la dedans.
A moins que tu arrives à prouver que mes croyances sont fausses, elles sont potentiellement vraies.
Si dieu existe alors il a créé l'homme dans un but précis et il n'a créé les animaux que pour servir l'homme durant son temps sur terre (monture, nourriture, sujet de méditation,...).c'est plus compliqué que ca mais ca serait trop lonf de rentrer dans les details.cette opinion est la mienne, c'est ce que je pense.

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R48 Ryuuzaki 19-05-2017
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Non. Admettons que tu crois en dieu, en quoi cela donne plus d'importance à l'homme? J'essaie de comprendre toi point de vue. Sincèrement, explique moi.

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R48 nimp 19-05-2017
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Considérer les animaux comme les serviteurs de l'homme, c'est les considérer comme des objets, les priver de leur raison d'être

un loup quand il chasse n'a rien à apporter à l'homme, que fait l'homme d'un animal "inutile" pour lui ? il l'extermine, c'est ce qu'on a fait dans le passé, et c'est pour ça que je déteste c'est vision des choses, elle est totalitaire, animaux utiles contre animaux inutiles, elle matérialise les êtres vivants au profit de l'homme, c'est presque capitaliste


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49 Professeur tournesol 19-05-2017 - via Android
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Si dieu existe alors il a créé l'homme dans un but précis et il n'a créé les animaux que pour servir l'homme durant son temps sur terre (monture, nourriture, sujet de méditation,...).c'est plus compliqué que ca mais ca serait trop lonf de rentrer dans les details.cette opinion est la mienne, c'est ce que je pense.

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R49 Ryuuzaki 19-05-2017
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Voila, encore une fois CROYANCE et toujours pas de faits. Ce que tu racontes n'est qu'une pure croyance basée sur du vent, même pas la bible ou l'observation de la nature, RIEN. Tout ça tu le tire de ton chapeau.
Ce que tu crois n'invalide ne rien les preuves que j'ai donné, au contraire même. Tu admets donc que l'humain n'a pas plus de valeur mais que seulement TOI et TOI seul décide de lui accorder plus de valeur (et en plus en fonction de ton affectif puisque tu considère que les gens comme Hitler n'ont pas plus de valeur).
Tu as donc un gros problème d'égo pour ne pas reconnaitre que tu as tord et défendre ta croyance comme une vérité alors qu'elle n'est qu'une croyance et pas la vérité observable. Pour le dire clairement, ce que tu crois c'est du vent. Désolé de te balancer la réalité en pleine face. Je dis ça dans ton interet, après tu en fais ce que tu veux.

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50 Expert en anthropologie 19-05-2017 - via Android
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Même les bouddhistes voient en l'homme une spécificité, à choisir entre la vie d'un chat et celle de l'humain, le chat serait sacrifié au profit de l'humain.
Pour autant lors d'un voyage dans le temps pour sauver l'humanité pourquoi vouloir tuer Hitler ?
Il suffit juste de l'enlever et l'élever dans l'amour, ce serait reconnaître dans le cas contraire, une défaite de l'homme sur lui même en supposant que le destin de tout homme est tracé d'avance.
Justement je ne reconnais pas cela, je pense que l'être humain n'est ni bon ni mauvais mais que certaines circonstances peuvent le conduire à opter soit pour le bien soit pour le mal. Et chacun de faire l'effort pour préférer toujours le bien au mal, même si comme chacun sait cela n'est pas toujours facile. C'est là que croire au Dieu des chrétiens est intéressant car l'amour de son prochain et l'amour du Christ rédempteur mort sur la Croix dans un ultime sacrifice aide considérablement.
Sans avoir la Foi, la lecture de René Girard permet de comprendre la signification de cette mort sur la Croix et donc par la Raison comprendre les mécanismes humains qui conduisent l'homme à sa Chute. C'est passionnant, si je puis dire.
Que "Satan" se soit invité dans l'Église, nous sommes forcés de le reconnaître mais cela n'enlève en rien à la parole du Christ.
C'est comme le terrorisme islamique, n'est-ce pas ?
On ne peut pas incriminer tous les musulmans dans une action de terreur sous prétexte que certains se revendiquant représenter l'islam se font sauter eux et les autres en son nom.
Que les petits esprits se gardent bien de m'opposer comme argument que l'Église s'est dévoyée, je suis le premier à le dire.
Comprendre le fait religieux et adhérer à une vision chrétienne est possible sans pour autant avoir la Foi, c'est mon cas.
Je suis chrétien par raison, la Raison m'a conduit au christianisme.
Je ne peux que conseiller vivement la lecture de René Girard qui explique en quoi Jésus a décelé la faille de l'humanité et en quoi ce qui devait être l'ultime sacrifice par sa mise en Croix a révélé la mécanique perverse de l'humanité et que par l'amour du Christ rédempteur cesse cette propagation du mal.
Pour ceux qui oseraient, et nombreux sont ceux qui ont essayé avec moi, de me signifier que cela n'a pas marché, je répondrais bien évidemment puisque l'homme s'est détaché de la parole du Christ.
Il n'y a pas d'individus parfaits.
Le christianisme ne souhaite pas la perfection, contrairement à tous les totalitarismes qui veulent rééduquer les hommes, les modeler, les façonner.
C'est cela la démiurgie.
Si Dieu a fait l'homme à son image, ce n'est pas pour que l'homme façonne l'homme à son image.
Évincer Dieu c'est inévitablement conduire l'homme à la guerre de tous contre tous.
La tentative du monde post-moderne de détruire les différences afin d'uniformiser la planète à travers des comportements dictés par une instance mondiale comme l'ONU par exrmple est une tentative démiurgique.
La négation de la différence des sexes relève du même esprit.
Partout la différence est considérée comme une atteinte à la liberté toute puissante érigée en proposition louable par les instances mondiales à caractère universaliste.
Prenons un exemple : Jean voudrait troquer son sexe pour celui d'une femme. Donnons à Jean cette liberté. Jeanne ne sera que Jean devenu Jeanne. La liberté ne peut conduire au bonheur si elle est tronquée, fausse, mensongère, biaisée, virtuelle.
Admettons à présent que Jeanne est heureuse, pourquoi pas au final, quand un enfant se voit refuser une demande pour son bien, et qu'au final on répond favorablement à sa demande, alors le voilà ravi. Pour autant cela retarde un bienfait plus grand encore qui se produit par l'acceptation.
Le refus, le déni du réel plonge l'individu dans une illusion de bien être.
N'ouvre-t-on pas une boîte de Pandore inquiétante en illusionnant l'humanité en lui accordant des libertés qui remettent en question le réel ?
Cette volonté de vouloir instaurer le bonheur est-elle quelque chose de louable ?
Le christianisme s'ancre dans l'anthropologie, c'est à dire dans la confrontation de l'être humain à la réalité et à ses désirs, bien souvent en conflit.
Une réponse chrétienne pour lutter contre cette dérive démiurgique est nécessaire, c'est mon point de vue, et je tiens une conduite allant dans ce sens.
Pour autant je ne me considère pas comme un bon chrétien, car comme chacun, je suis faillible, et la reconnaissance de cet état de fait de nos limites, devrait nous conduire à plus d'humilité.
Humilité, vient de humus en latin, la terre. Être humble c'est comprendre que parfois la terre nourrit par la pluie donne des fruits, parfois non, et que l'acceptation de cela peut rendre heureux. Certaines choses dépassent l'homme.
Nos interrogations sur l'origine du monde sont légitimes mais nos affirmations péremptoires, nos réponses toute faites conduisent à un non-sens : l'illusion de détenir une vérité.
Si Dieu est un mystère, la science pose des questions dont les réponses conduisent à d'autres questions, Francis Bacon, à l'origine de la méthode scientifique, n'évinçait pas Dieu de son esprit pour autant...
La transcendance est l'acceptation du Mystère, c'est à dire l'acceptation qu'aussi fort que puisse être l'esprit humain, un Tout le dépasse.
Pourquoi lorsque j'évoque cela je passe pour un être arrogant ?
Certes je m'amuse parfois à vos dépends en vous taquinant et vous avez raison de me le reprocher, mais faut avouer que pétris dans vos certitudes vous ne vous comportez pas bien mieux que moi.
Notre société fabrique de l'imposture, et je dénonce souvent cela.
La rhétorique de nimp qui use de prétérition en me signifiant dire qu'il ne veut pas me dire que je suis un facho réac (l'insulte par excellence des défenseurs de tout ce que je dénonce) est assez savoureuse... Mais montre une faiblesse argumentative importante, tout comme lorsqu'il évoque une incohérence de mon propos sans toutefois expliquer ce qui le pousse à dire cela.

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R50 nimp 19-05-2017
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t'es pas chrétien pour rien toi, tout se résume en dualité pour toi

je défendrais tout ce que tu dénonces, en gros tu es le bien je suis le mal quoi

et ba bravo pour cette perception du monde binaire, c'est très évolué de ta part

tu juges constamment les autres, et te délecte qu'on te juge en retour, c'est très puéril en fait

tu cherches jamais à t'accorder, tu cherches toujours la division et l'opposition, tu dénonces ce qui amene à la guerre, mais tu en as le comportement


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51 Expert en écologie 19-05-2017 - via Android
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Les loups étaient exterminés par le passé pour des raisons de cohabitation impossible entre eux et les animaux d'élevage de type biquette.
Tu peux dire des conneries mais ne reproche pas à ceux qui te donnent la réplique de les dénoncer.

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R51 nimp 19-05-2017
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en Italie et Espagne ils n'ont jamais été exterminés, poutant labas aussi il y des animaux d'élevage type biquette.

Alors t'es gentil commences par te renseigner avant de l'ouvrir sur des sujets que tu maîtrises pas

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52 Professeur tournesol 19-05-2017 - via Android
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J'ai l'impression  de parler à des lycéens, nimp ta vision des choses est trop réductrice, J'AI DIS QUE C'EST PLUS COMPLIQUÉ QUE CA MAIS QUE J'AI SIMPLIFIÉ. Et ryuuzaki  non je le sors pas de mon chapeau, ceSt une opinion que j'ai via la religion. Et puis t'es drôle quand tu dis "même pas la bible" là bible neSt pas le seul libre religieux.  
C'est un débat philosophique après, ca prendrait trop de temps. Je t'ai dis que cest religieux donc voila

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R52 nimp 19-05-2017
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Ba voyons, je te donne des arguments sur l'objetisation des animaux qu’entraîne ta vision des animaux au service de l'homme

c'est une question importante, essais pas d'esquiver des arguments concrets comme ça, tu te décrédibilises

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53 Professeur tournesol 19-05-2017 - via Android
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Cest un débat philosophique après, ca prendrait trop de temps. Je t'ai dis que cest religieux donc voila

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54 Expert moqueur hilare 20-05-2017 - via Android
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nimp il invente des mots que même le dico des académiciens il en veut pas : "objetisation".
Si j'étais médisant je te dirais que si tu lisais un minimum pour t'instruire tu saurais que le mot adapté est réification.
Tu cherches le bâton pour te faire battre, c'est un gag.
Allez je te laisse déblatérer tout seul.
Bon courage Tournesol, les deux loustics sont fatigants de bêtises...
Venant d'un vegan ça m'en touche une sans bouger l'autre.

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R54 nimp 19-05-2017
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Peut etre pas le mot idéal, mais je suis loin de l'avoir inventé

Mais t'as raison rabat toi sur ce que tu peux l'intégriste

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55 vilain prépuce 27-05-2017
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J'AI RIEN LU BANDE DE CONS!

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56 Deadpassenger 10-06-2017
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Les végétariens ont fait une syncope :P</p><p>

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