1. À moins que tu ne fasses référence à des méthodes barbares/moyenâgeuses, l'IVG n'a pas toujours existé.
2. Cela fait des dizaines d'années *voire des siècles dans le cas de l'église* que des institutions tapent dessus en la critiquant sans cesse, et c'est toujours le cas aujourd'hui. Alors pour le 'présenté comme quelque chose de normal', tu repasseras.
3. Une femme qui choisit l'IVG, à mon avis c'est pas parce qu'on lui a dit que c'était 'bien' ou 'trop cool' et qu'elle avait trop raison. Peut-être même qu'elle avait une raison rationnelle pour ce choix.
4. Non mais j'avoue, t'es trop pas un mouton en fait, vazy fuis nous, nous autres masses conformistes.

1. Je n'ai jamais dit que ça avait toujours existé, j'ai dit qu'elles ont toujours su que ça exixte et que donc c'est une idée à laquelle elles étaient déjà habituées avant d'avoir acquis un esprit critique et qu'elle n'ont pas remis en question cette idée ensuite. Apprends à lire.

2. C'est présenté comme normal parce que c'est l'idéologie qui domine aujourd'hui. Le fait qu'il y ait des gens pour le contester ne change rien au fait que ce soit l'idéologie promue par la totalité des médias et par une écrasante majorité de politiciens. Un peu moins de mauvaise foi.

3. En dehors du viol ou du fait qu'un enfant soit en trop mauvaise santé pour pouvoir vivre sans trop souffrir, je ne vois pas quel motif légitime il peut y avoir à prendre la vie d'un enfant. D'ailleurs il y a environ 75000 viols par an en France. Parmi ces viols, seulement une partie donnent lieu à une naissance. Comment expliquer alors qu'il y ait 200000 avortements par an ? Et encore l'avortement suite à une viol reste très discutable, l'enfant n'étant pas responsable du contexte dans lequel il a pris vie. De plus scientifiques ont conclu que la vie d'un être humain débute à la création de l'embryon et donc l'avortement est bien une forme de meutre d'un point de vue purement scientifique.

4. Réponse de collégien...

Balancez vos - si vous voulez. L'avis des gens sur ce site est rarement pertinent.

Voilà, on y vient, en lisant le premier commentaire je m'attendais bien à lire un truc du style "c'est un meurtre"... Encore un argument de qualité bien appuyé par les recherches de "scientifiques" mais, oh étrange, une fois encore sans citer de sources.
A tous les partisans "anti-avortement", vous pensez franchement que protéger quelques cellules qui donneront vie à un enfant non désiré par la mère, sans père, et dans une situation catastrophique c'est une noble cause ? Tout ça pour satisfaire votre égo, vous dire que vous avez protégé de la vie ?
C'est quoi la prochaine étape, 5 ans de taule pour les femmes qui feront une fausse couche, parce que oui, il faut punir ces criminelles ?
Franchement laissez les femmes concernées prendre cette décision toutes seules, respectez leur choix (on vous a inculqué le respect non ? vous savez ce que c'est ?) et passez votre chemin. Merci.

On en revient toujours au même truc avec les gens comme toi : "leur" choix, "leur" droit. Et celui du gosse on s'en bat les couilles ? Moi moi moi moi... C'est un peu comme avec les homosexuels qui passent leur temps à parler de leurs droits sans jamais se soucier des droits des enfants qu'ils veulent adopter. Individualisme et égoïsme pur. Et après ça ose parler de respect.
Si l'enfant n'a pas été désiré, il n'en est pas responsable. Ce sont les parents qui en sont responsables, c'est pas à l'enfant d'assumer les conséquences des conneries de ses parents. Avorter c'est non seulement fuir ses responsabilité mais en plus les faire assumer par son enfant. Et encore une fois, les enfants de viols sont une minorité parmi les enfants avortés.

Et qui parle d'égo ici ? T'es le seul à parler d'égo. C'est pas parce qu'on défend ce qu'on pense être juste qu'on a des problèmes d'égo.

Et quel rapport avec la fausse couche ? La fausse couche est quelque chose d'involontaire, contrairement à l'avortement qui résulte d'un choix.

Tu les lis les stupidités que tu écris au moins ?

Et pour les sources :

"The American College of Pediatricians concurs with the body of scientific evidence that human life begins at conception - fertilization…. Scientific and medical discoveries over the past three decades have only verified and solidified this age-old truth. At the completion of the process of fertilization, the human creature emerges as a whole, genetically distinct, individuated zygotic living human organism, a member of the species homo sapiens, needing only the proper environment in order to grow and develop. The difference between the individual in its adult stage and in its zygotic stage is not one of personhood but of development. The Mission of the American College of Pediatricians is to enable all children to reach their optimal physical and emotional health and well-being from the moment of conception."
When Human Life Begins, American College of Pediatricians, March 2004

Tu te renseigneras toi même avant de parler d'un sujet sur lequel tu n'as aucune connaissance, si toutefois tu en as l'honnêté, ce dont je doute.
Tiens, un peu plus de lecture pour toi, _ça te fera du bien. Des textes provenant de gens qui, contrairement à toi, savent de quoi ils parlent :

"Development begins at fertilization when a sperm fuses with an ovum to form a zygote; this cell is the beginning of a new human being."
Moore, Keith L., The Developing Human: Clinically Oriented Embryology, page 12, W.B. Saunders Co., 2003

"In that fraction of a second when the chromosomes form pairs, the sex of the new child will be determined, hereditary characteristics received from each parent will be set, and a new life will have begun."
Kaluger, G., and Kaluger, M., Human Development: The Span of Life, page 28-29, The C.V. Mosby Co., 1974

"A new individual is created when the elements of a potent sperm merge with those of a fertile ovum."
Encyclopedia Britannica, "Pregnancy," page 968, 15th Edition, Chicago 1974

"Development begins with fertilization, the process by which the male gamete, the sperm, and the femal gamete, the oocyte, unite to give rise to a zygote."
T.W. Sadler, Langman's Medical Embryology, 10th edition. Philadelphia, PA: Lippincott Williams & Wilkins, 2006. p. 11

""Although life is a continuous process, fertilization (which, incidentally, is not a 'moment') is a critical landmark because, under ordinary circumstances, a new genetically distinct human organism is formed when the chromosomes of the male and female pronuclei blend in the oocyte."
Ronan O'Rahilly and Fabiola Müller, Human Embryology and Teratology, 3rd edition. New York: Wiley-Liss, 2001. p. 8.

Ahah, non mais t'es pas sérieux Lemniscate ?
Nos anciens se battent pendant des générations pour populariser l'IVG, avoir le droit de continuer normalement ta vie si tu tombes maladroitement enceinte à 17 ans, avec 8 ans d'études devant toi, des projets à l'étranger, et toi ?
Tu viens vomir ici ta tirade condéscendante et conservatrice qui pue la merde ?
Pour qui te prends-tu ?
Tu ferais pas partie de ces demeurés de pharmaciens qui refusent la pilule du lendemain selon le faciès ?
Pauvre con.

"Nos anciens se battent pendant des générations pour populariser l'IVG, avoir le droit de continuer normalement ta vie si tu tombes maladroitement enceinte à 17 ans, avec 8 ans d'études devant toi, des projets à l'étranger, et toi ? "

=> Il y'a une différence entre tolérer et même "populariser" l'IVG et trouver ça quelque chose de bénin.

L'IVG ça reste une chose terrible, prendre la vie d'un être vivant (et oui l'embryon est un être vivant malgré le fait qu'il n'a pas encore conscience) ne doit pas être pris à la légère, surtout si c'est pour un choix fondamentalement égoïste.

C'est limite si on n'encourage pas les filles à baiser sans protection parce qu'elles peuvent de toute façon avorter... Le droit d'avorter c'est bien mais il faut se calmer un peu là...

@Vidanovitch "Nos anciens" ? Non je crois pas.? Les tiens peut-être... Si une fille est enceinte à 17 ans, à moins qu'elle se soit faite violer, il me semble que ça pose un très gra^ve problème d'éducation et d'iressponsabilité des parents. Et même si la fille en question ne veut pas de l'enfant, elle peut toujours le faire adopter. C'est pas l'idéal pour lui, mais ça reste quand même mieux que de le tuer.

Et Gamaniak, toi qui as le ban si chatouilleux habituellement, il me semble que les insultes gratuites de certains excités ici devraient être sanctionnées.

Ba voyons, à 17 une jeune femme, peut parfaitement prendre du bon temps et faire la connerie de sa vie sans se protéger sans pour autant remettre en cause l'éducation de ses parents,

A 17 ans on est plus un enfant, on est un jeune adulte, avec la majorité sexuelle mec, sors de l'eglise

Ta gueule.

Lemniscate, si je te suis bien, il vaut mieux qu'un enfant naisse alors que ces parents ne l'ont pas voulu et n'ont pas les moyens de l’élever? Et encore je dis ses parents, on ne compte plus le nombre de père qui n'assume pas et se barre en laissant la mère seule. Tu parles de meurtre a propos de l'IVG, moi je considère que le vrai crime c'est de donner naissance a un enfant sans avoir la possibilité de l'assumer (niveau financier éducation), le strict minimum est au moins de vouloir cet enfant qu'il ne soit pas arrivé la par erreur, ou suite a un viol puisque tu en parles beaucoup.
Voila pourquoi je préfère que les personnes ne voulant pas d'enfant ai la possibilité de ne pas en avoir ça fera moins de con mal éduqué sur terre putain! A quel moment tu penses avoir le droit de dire a quelqu'un ce qu'il ne doit pas faire au sujet de son corps, au sujet même de sa vie, parce qu'avoir un enfant, on ne parle pas de quelque chose de bénin, il y a les 9 mois de grossesse + toute une vide d'éducation derrière. Jsais pas moi, pour président tu préfère un gars qui veut faire quelque chose pour le pays, qui donne sa vie pour sa profession, ou Dédé le balayeur du coin qui en a rien a secouer de tous ça et qui veut juste passer sa vie a boire des coups et passer du bon temps?
L'IVG c'est pas des vies perdues c'est des vies sauvées plutôt.

"A quel moment tu penses avoir le droit de dire a quelqu'un ce qu'il ne doit pas faire au sujet de son corps, au sujet même de sa vie"

Je te retourne la question.

Il faut comprendre qu'en France, on tente de débattre avec des gens qui ont mis François Hollande au pouvoir. L'avis de la presse, et de ce qu'ils lisent sur Facebook a bien plus de poids que leurs quelques cellules grises qui tentent laborieusement de se débattre pour mettre sur pieds 2/3 idées qui tombent dans l'oubli face à un peu de répondant.
J'ai envie de te dire, si tu veux prendre une bonne décision dans ta vie aujourd'hui, tu regardes dans quel sens vont les masses populaces françaises de préférence, et tu prends la direction diamétralement opposée, tu finiras riche, célèbre, musclé, cultivé, moralement bien dans tes pompes avec 2 blondes à chaque bras, voire même 2 brunes si vraiment t'as du mal avec les blondes.

@Lemniscate je te répond, je ne fait pas cela. Je ne t'ai rien demander a propos de ta vie ou de ton corps. Mais répond plutôt a ma première question, pour être sur que tu ne te trompes pas je vais te la répeter:
Si je te suis bien, il vaut mieux qu'un enfant naisse alors que ces parents ne l'ont pas voulu et n'ont pas les moyens de l’élever plutôt que d'avoir recours a l'IVG?

Carwol, je suis tout à fait d'accord avec toi (et je suis un homme), j'interviens car je fréquente ce site depuis 8 ans et que j'ai assisté à la transformation d'une communauté drôle et respectueuse pour devenir ce qu'elle est aujourd'hui, une bande de gamins cachés derrière leurs PC et qui vont sans cesse contre le courant parce que "je suis pas un mouton m'voyez" bref, t'offusques pas des réactions des gens qui commentent sur ce site c'est peine perdue malheureusement

Quand on lit une "femme" (ou plutôt devrais-tu dire une "gamine") dire que tuer son enfant n'a pas de conséquence psychologique, on comprend tout de suite pourquoi la société va si mal...

Quand on veut pas d'un gosse, on y réfléchi avant de se faire culbuter mémère... En plus, faire passer ses propres droits avant ceux de l'enfant est tellement indigne d'une mère est représentatif de l'égoïsme de masse qui pourri le monde dit "moderne".

Mais il va bouger d'ici son gros cul d'infirme le Lemniscate oui ?

Un embryon n'est certainement pas un enfant, en vérité il correspond en tout point à la définition d'un parasite.

@Carwol "C'est quelque chose de dur à prendre comme choix"
Pour les quelques personnes autour de moi qui y ont été confrontées, clairement pas ! C'est vite vu en fait, entre ruiner tes perspectives d'avenir telles que tu les as planifiées depuis 10 ans, ou respecter les sacro saint droits de l'embryon providentiel, c'est vraiment pas d'chance pour notre p'tit bout d'choux.

L'intolérance qui ronge ici les propos de certains me rappelent les propos de Chantal Delsol, sur la question de la laïcité vs le burkini.

"Arrêtons alors de nous faire les chantres de la liberté… Si la laïcité est mise en danger par le burkini, c'est qu'elle est dictatoriale: tout la dérange, absolument tout"

Un imp méconnu a dit un jour "on ne peut pas vivre et laisser vivre".
Et si on reprenait du début en gardant bien ça en tête ? Juste pour voir.
Ou plus facile, ouvrir un dico se rendre à la page L et consulter "Liberté".

Aller Salut !

Tu as raison Vidanovitch, "on ne peut pas vivre et laisser vivre".
Je te conseille de réouvrir les chambres à gaz pour que tu puisses vivre enfin en paix...

On comprend mieux tes points de vue...

"Un embryon n'est certainement pas un enfant, en vérité il correspond en tout point à la définition d'un parasite."

=> Oh mon dieu tu vas loin pour justifier tes idées tordues...
Ce "parasite" dont tu parles est un être humain en devenir si tu lui donnes juste quelques mois...

"Pour les quelques personnes autour de moi qui y ont été confrontées, clairement pas ! C'est vite vu en fait, entre ruiner tes perspectives d'avenir telles que tu les as planifiées depuis 10 ans, ou respecter les sacro saint droits de l'embryon providentiel, c'est vraiment pas d'chance pour notre p'tit bout d'choux."

=> Encore une fois, quelle égoïsme et quelle condescendance.

Tu sais quoi? Je vais t'aider! Je suggère qu'on prolonge le droit à l'avortement jusqu'aux enfants de moins d'un an. A cette âge là ils n'ont pas encore la notion de vie et de mort de toute façon, puis si on les endort ils ne souffriront pas.
Ça aiderait grandement les femmes qui ont pensé trop tard à avorter.
On va pas ruiner nos plans d'avenir qu'on a planifié depuis plus de 10 ans pour un putain de bébé quand même!

@Lun

populariser, tolérer, j'aurais tout aussi bien pu dire "se sont batus POUR l'IVG" l'idée est strictement la même.
Quand on a rien à dire, on ne dit pas.


L'IVG reste une chose terrible ? C'est complètement subjectif.
D'ailleurs pour se positionner d'un côté ou de l'autre dans le débat, il FAUT être subjectif.
Et à notre époque, il faut quand même être sacrément embrigadé dans une doctrine conservatrice à la con pour voir plus de mal dans l'IVG que de bien.
En arriver ainsi à sortir des énormités comme "On en revient toujours au même truc avec les gens comme toi : "leur" choix, "leur" droit" je crois rêver.
Remarque, c'est surtout une belle illustration de la sélection naturelle : se reproduisent ceux qui héritent de manière héréditaire d'un profond désir de descendance.
Heureusement qu'il n'est jamais trop tard pour changer d'avis.

"C'est limite si on n'encourage pas les filles à baiser sans protection parce qu'elles peuvent de toute façon avorter... Le droit d'avorter c'est bien mais il faut se calmer un peu là..."
Non.

@Fifo0 : Tiens c'est marrant, moi qui pensais qu'avant, la communauté de Gamaniak était bien plus jeune et réceptive aux vidéos au ras des pâquerettes (je ne crache pas dessus, c'était le contenu de l'époque, et qui permettait de se faire connaître) qui étaient postées sur ce site : vidéos de cul, jeux point & click en tout genre et j'en passe. Tu es sûr que tu ne te trompes pas de site mon ami ?

Sans doute du à l'enervement d'entendre une conne vouloir priver son enfant de la chance qu'il a eu de prendre vie pour son confort personnel.

Oui mais pour n'importe quelle service, le minimum est de rester poli au téléphone. Si là cette personne perd son sang froid, elle ferait quoi face à quelqu'un qui est réellement con?

Je suis affligé. Je vais avoir du mal à dormir sachant que même la France abrite pareils abrutis.

Mouais, ferme ta gueule le hater.

Si quelqu'un est haineux ici, c'est bien toi me semble-t-il...
Et cette façon de vouloir faire taire l'autre confirme bien ce que je pensais de toi suite aux propos infâmes que tu as tenu plus haut...
Non seulement tu veux tuer pour pouvoir vivre en paix mais tu veux faire taire tes contradicteurs...
Taliban, nazi, moderne, même combat !

J'aime pas trop ce genre de débat et d'ailleurs y participer me dérange car de toute manière à un moment donné il y à forcément quelqu'un qui est contre (ce qui est normal sinon ça serait pas marrant).

Je vais juste dire un mot sur la Trisomie 21. Le fait de pouvoir la détecter via la biopsie ou l’amniocentèse en cas de risque élevé est quelque chose d'extraordinaire. Libre à chacun de prendre sa décision après pour réaliser une interruption médicale de grossesse. Sincèrement c'était notre plus grande crainte en tant que couple.

Pour ma part je trouve que faire naitre un enfant trisomique c'est bousiller sa vie. On peut avoir toute la motivation du monde en se disant que c'est SON enfant, à un moment donné vous n'en pouvez plus. Un enfant trisomique avec un lourd handicap c'est usant.

Après qu'est ce qui est le plus égoïste? Tuer son enfant en réalisant une IMG afin de vivre "normalement" (ça laisse forcément des traces) le reste de sa vie? Ou le faire venir au monde en sachant pertinemment que ce dernier ne sera jamais comme les autres et que vous allez en chier? Les deux choix sont pour moi égoïste au final.

Chacun fait ce qu'il veut suivant ses croyances et compagnies. C'est un choix qu'il faut respecter. Mais insulter les gens qui font ce choix n'est pas du tout constructeur.

Spécialiste en décryptage de foutaises, je crois que ta mère aurait du avorter

L'intervention de Juide a le mérite d'être construite, d'ailleurs avec une certaine authenticité qui n'est pas désagréable, parler de son expérience, du terrain, il n'y a que ça de vrai, la vérité est dans le vécu.
Sauf que nous sommes conditionnés et nos choix ne dépendent pas uniquement de notre bon vouloir, ils dépendent essentiellement de critères inconscients ; en l'occurrence je trouve malhonnête de ne pas reconnaître que si nous ne savons pas accueillir des enfants différents, hors norme, c'est que notre société nous dicte cela en permanence.
Si nous vivions dans une société à dimension humaine alors l'accueil d'enfants "anormaux" se passerait tout autrement et notre regard porté sur eux serait d'une toute autre nature.
Alors cyniquement ou pas certains me diront que justement c'est parce que nous ne vivons pas dans ce monde de "bisounours" que les choix sont difficiles.
Mais ai-je dit une seule fois le contraire ?
Comme beaucoup, je m'interroge sur cette société qui prétend donner à l'homme son bonheur à travers toujours plus de libertés.
Mais que sont ces libertés ?
Beaucoup de lâchetés en fait.
Beaucoup de déresponsabilisations également.
L'Etat veille sur vous, il assume pour vous votre malheur jusqu'à vous rembourser le curetage, tout va bien.
Sauf que tout ne va pas bien, on ne peut pas avoir autant de mépris pour la vie sans avoir un retour de bâton.
Un jour on reçoit une échographie d'une amie enceinte de 3 mois, on se rappelle alors son dernier curetage, et après on vrille...
C'est la réalité, allez voir chez les médecins, renseignez vous.

@SDF (tiens, elles sont sympa tes initiales)
J'ai rien à te dire, je te lis en diagonale, tu pues la lourdeur et le mansplaining à 2Km. Bonsoir.

@Juide "je trouve que faire naître un enfant trisomique c'est bousiller sa vie."
Si je peux me permettre, je pense que c'est une vision égocentrique de la situation.
Les individus trisomiques se développent jusqu'à 4 fois moins vite que la normale, leur QI moyen tourne autour de 40-45. C'est peu, très peu !
Ils sont pour la plupart incapable de l'introspection à laquelle nous nous adonnons presque quotidiennement.
Ils vivront bien souvent en foyer, entourés de gens comme eux et d'éduc-spé à leur service, heureux.

Non, c'est plutôt NOTRE sens d'une vie heureuse, que la mise au monde d'un enfant trisomique peut menacer.

Ah spécialiste... Je crois que toi et moi on a fait la même grosse erreur : oublier à qui on s'adresse. Quand un enfant ne veut rien comprendre, on ne cherche pas à discuter avec lui, on lui colle une fessée. Quand on sait quel est le public de Gamaniak on comprend tout de suite pourquoi le niveau de la discussion est si bas.

ça veut rien dire,

Combien de ben laden, mera, hitler, terroristes, ou fils de pute en tout genre, tués dans le ventre de leur mère ?

@Nimp
Arrête. T'as pas compris ? Ici on voit le verre à moitié vide.

avec votre mentalité, toutes les familles auraient en moyenne 7 enfants, et on serait déjà 20 milliards

La surpopulation tu connais ?

Et les victimes de viol tu connais ?

De plus ce sont les femmes qui dévident de ce qu'elles font de leur corps, pas une bande de scouts prépubers

C'est incroyable ! Je suis bouche bée devant tant de détestation du droit des femmes... Le nihilisme dans toute sa splendeur... Peut être un gag au final...

Le droit de l'enfant passe avant celui de la femme, petit enfant mal éduqué. L'enfant n'a pas demandé à venir. La femme, elle, a eu le choix. Même après un viol, rien de l'empêche de prendre une pillule. Ce n'est pas à l'enfant de subir les conséquences des actes de la mère. Et c'est pas parce que t'emploies des mots savants que t'as l'air moins con, pour info.

L'ivg est utile.

qu'est ce tu connais des humains ?

Moi je sais que l'homme est un mammifère, de la grande famille des primates, à ce titre il fait parti du monde animal.

Eh oui je suis désolé de t'apprendre que nous ne sommes ni des plantes vertes, ni des minéraux.

Donc en tant que primate nous avons également un instinct, de reproduction, et franchement baiser 7 fois dans une vie on peu pas dire que ce soit youporn

La surpopulation ne t'intéresse pas ?

Le principal argument, est le droit des femmes à disposer de leurs propre corps comme bon leur semble.

Et toi ton droit, c'est de garder le silence.

Depuis quand venir au monde est il un droit?
Tu racontes pas mal de connerie biaisé derrière ta morale conditionnée par une éducation moralisatrice et subjective.
Et le principal but de l'IVG n'est pas de devenir un moyen de contraception mais de donner un choix aux femmes qui ne l'ont pas eu, à savoir le viol ou avoir un enfant qui naitra très malade. Tu ferais mieux de changer ton pseudo. Car tu n'es pas du tout éveillé.

à chaque fois que je me branle, je butte des millions de spermatozoides qui finissent dans un kleenex, ce sont des milliards d'etre humains potentiels qui finissent dans les chiottes,

Ma femme c'est pareil, chaque fois qu'elle a ses regles, elle bute l'oeuf d'une potentielle vie humaine,

Merde interdisons les règles et la branlette maintenant !

Nous sommes tous des survivant de la branlette et de vania

Qui vous dit que mes petits spermatozoides n'ont pas conscience, qu'ils aimeraient voter pour marine le pen ou melenchon en 2017 ?

ASSASSINS !!!!

Ryuuu, la vérité est que l'IVG est complètement banalisée, et que les filles n'imaginent même pas les conséquences de cet acte sur leur organisme, je maintiens que l'IVG de confort est une réalité objective n'en déplaisent à ces negationnistes qui polluent cet échange,et le corps médical à la base pro-avortement de se rendre compte des dérives intolérables jusqu'à refuser cette pratique...

"En arriver à justifier l'IVG par la surpopulation, c'est avoir une bien piètre idée de l'être humain"
Toi tu m'as l'air d'avoir une bien piètre idée de l'état de la Terre aujourd'hui.

Avant d'aller plus loin, il peut être intéressant de te rappeler que : Le combat est terminé. Achevé. Finito.
La majorité à voté : L'IVG est légal et accessible à toutes.
Ah ! Ca fait du bien de le rappeler.
C'est pas que t'es en train de brasser du vent mais bon.

Deuxième étape : on se documente.
T'arrêtes de crier tout haut "Un foetus MONOCELLULAIRE est un ENFANT ! Sa mère porteuse n'a aucun droit dessus !"
Tu passes pour demeuré, puisqu'actuellement, la loi dit ça :

- L'embryon et le fœtus ne sont pas des personnes juridiques
- Le nouveau-né obtient un état civil à condition qu'il soit né vivant et viable.
- Le nouveau-né n'acquiert de personnalité juridique qu'à la naissance. Avant celle-ci, il n'est donc pas considéré comme une personne, c'est éventuellement un objet juridique porteur de droits privés ou publics.

Ta position te regarde.
Si tu l'estimes légitime, que les choses devraient se passer selon TA façon de penser.
Va dans la rue, cri haut et fort ce que tu penses, essaie de faire bouger les choses, mais encore une fois : bon courage

Essayer de PROUVER ton point, c'est idiot.
Il n'y as pas d'avis meilleur que l'autre.
La sensibilité de chacun s'exprime, en faveur de la mère, ou en faveur du Foetus :
[lien]

T'entendre cracher sur les gens car selon toi ils ne respectent rien est tout simplement insoutenable.
I'm out ! Peace.

Facile de dire "ta gueule" à quelqu'un, un peu plus compliqué de tenir une argumentation correcte, n'est-ce pas ?
Jusqu'à 7 ans un enfant ne comprend pas vraiment le concept de mort, pour cette raison on peut s'en débarrasser s'il nous gêne ?

Comment ça plus difficile ?
Le monsieur fait mouche, en fait.
Tu passes à côté du point copain.

retourne dans ton église prêcher la bonne parole, et si tu pouvais t'avorter toi meme ce serait un grand pas pour l'humanité

T'inquiète pas, si c'est pas moi il y aura toujours quelqu'un pour prier pour toi...

c'est ça fais ta prière

Encore un bel exemple de la sélection naturelle au travail.
Finalement, sans ce genre de bonhomme, on serait pas plus nombreux que les pandas.
Mais heureusement, on est mieux foutus qu'eux ! Ca fornique dans tous les sens par chez nous ! Et même dans les confessionnals paraît-il ! Superbe.

arrete de parler au nom des femmes, elles se démerdent très bien sans toi

Flemme d'argumenter donc je plussoie (nimp)
J'ajouterais juste que j'ai du mal a comprendre le but, vous voulez interdire l'IVG... pourquoi? On vous force pas, votre vie va pas changer pour autant, enfin si il y aura juste plus d'enfants à problèmes puisqu'ils viendront de grossesses non désirés vivant dans des familles pauvres puisqu'ils n'auront pas eu le temps de se développer économiquement avant de VOULOIR avoir ces enfants. Effectivement quels bandes d’égoïste de penser d'abord à comment élever leurs enfants avant des les faire, abruti!

Il est très facile d'avoir ton raisonnement quand on est un homme. je suis tombée enceinte à 22 ans alors que je prenais la pilule. mon compagnon c'est barré comme tu l'aurais certainement fais, car il est facile de faire le moralisateur, mais une femme ne peut pas fuir, elle est obligée d'assumer, l'embryon était à l'intérieur de moi. Quel choix me restait il dans cette situations ? jarrette mes études de médecine et je travaille au mcdo pour nourrir un enfant non désiré et éduquer dans la pauvreté? ou alors la naissance sous X pour qu'il soit baladé de foyer en foyer sans parent pour l'aimer ? Je ne suis pas d'accord avec toi aucune femme ne peut penser que l'IVG ce fait sans un énorme déchirement psychologique on ne fait pas cela par plaisir, les contraceptif ne sont jamais fiables à 100% j'en suis la preuve. La femme qui utilise l'IVG comme contraceptif n'existe pas, c'est un fantasme, de la propagande. j'y repense souvent, mais je ne regrette pas. Je ne pouvais pas assumer un enfant. Maintenant j'ai 30ans un bon boulot et nous avons une fille de 2 ans et un garçon qui arrive dans 2 mois, ont les a voulus ils ne manqueront de rien et auront une vraie vie de famille.

Peach, la propagande c'est vous qui la menez en affirmant que l'IVG de confort n'existe pas, de plus les propos d'intention à l'égard de votre interlocuteur sont malhonnêtes, votre détestation de l'homme ne doit pas vous mener à penser à mal d'une personne que vous ne connaissez pas.
Que des hommes fuient leurs responsabilités on ne peut le nier, mais au fond ne peut-on pas autant en dire de vous ? Alors arrêtez de projeter votre souffrance sur les autres... Vous feignez de penser que vous n'aviez pas le choix, la vérité est que vous avez sacrifié l'existence d'un embryon ou d'un foetus, je ne juge pas cet acte, je présente les faits tels qu'ils sont, vos raisons vous appartiennent, mais rejeter la faute sur l'homme pour se dédouaner est quand même un peu limite de mon point de vue, ça se fait à deux un enfant.
Petite anecdote : combien de femmes font du chantage à l'enfant lors d'une rupture en montrant à leur ex une échographie, authentique ou pas, afin de le récupérer?
Au fond on pourrait dire ça de vous aussi , mais ce serait malhonnête, hein ?
Donc laissez votre interlocuteur tranquille en évitant de lui prêter des intentions qu'il n'a pas. Tous les hommes ne sont pas comme votre ex.

"La VRAIE LIBERTE des femmes consisterait à respecter leur maternité sans leur faire subir la pression de leur entourage(si ce n'est du corps médical), et de leur expliquer clairement les risques encourus par un avortement. En outre, en parlant de liberté, quelle est celle de l'enfant à naître?

Je sais Ryuuzaki, c'est difficile à entendre par les tenants du "politiquement correct", pourtant c'est la pure vérité. "

C'est la vraie liberté que de ne pas avoir le choix ?
Aller, closons le débat voulez-vous ?
Débat qui n'a pas lieu d'être, comme expliqué plus haut.
Bon courage à toi l'ami !

Spécialiste du monde moderne je ne rejette en aucun cas la faute sur l'homme et je ne les déteste pas j'en ai épousé un. je viens de me relire et je ne vois pas ou tu à lus que je disais que c'était la faute de mon ancien compagnon. je dis juste que c'est plus facile pour les hommes s'ils ne veulent pas d'enfant ils ont juste à partir. Le choix je l'avais comme vous dites. je les aie même énumèrèes. j'ai fait le choix de détruire un embryon plutôt que d'élever un enfant non désiré seule dans la pauvreté ou de l'abandonner. Un embryon n'a pas assez de terminaison nerveuse pour ressentir la douleur un enfant non désiré si. Je n'ai à aucun moment projeté ma souffrance sur mon ancien compagnon ou sur vous j'explique juste les fait.

Je ne tien plus à me justifier avec vous, vue votre dernière phrase qui montre l'étendue de votre machisme ou de votre immaturité car ont va vite rentrer dans un échange stérile. "combien de femmes font du chantage à l'enfant lors d'une rupture en montrant à leur ex une échographie, authentique ou pas, afin de le récupérer?
Au fond on pourrait dire ça de vous aussi , mais ce serait malhonnête, hein ?"

Merci Peach, pour ton témoignage, en tant que premiere concernée,

Les boyscouts anti ivg, se donnent le droit de décider à la place des femmes,

Un enfant vient grace ou pas grace aux femmes, a elles seules de décider, et aucun homme sur terre ne peut comprendre ce choix qui les implique forcément à 100% dans les deux chois

Tu as fais ce que tu a cru bon, parceque contrairement à ce que disent les intégristes, tu n'as pas pensé qu'à toi

Si l'univers avait un sexe il serait certainement féminin

"Mais bien sûr !! C'est évident que lorsqu'une femme se fait avorter, c'est qu'elle a été auparavant violée, ou que son enfant à naître est très malade... Jusqu'où peut-on pousser la mauvaise foi ???"

Ou est ce de la mauvaise foi ? Parce que ce genre de situation n'arrive jamais? Soit tu es sacrément con, soit tu vis dans le monde des bisounours, et dans les 2 cas ça fait de toi quelqu'un de dangereux.
Pourquoi ne pas interdire la morphine aussi? Après tout on s'en fout des gens qui souffre puisqu'il y en a qui se drogue.
Réfléchis avant d'écrire la prochaine fois.

Justement, Fatalité, justement !
Je pense que nous faisons le même constat : ce monde est pourri, oui.
Mais justement pour cette raison il est important de ne pas tomber dans ce piège qui consiste à ne plus voir que cela !
Tous ces nihilistes qui interviennent ici sont là pour vous désespérer.
Ils n'ont de cesse de vous dire "après moi le déluge !".
Justement, c'est par cette attitude désespérée que ce monde prend l'eau de toute part.
Ne voyez vous pas cela ?
"Je fais ce que je veux, il n'y a que moi qui compte".
La responsabilité les effraie, rendre des comptes à quelqu'un est impensable pour eux, à la société encore moins.
Pour le nihiliste nous ne sommes qu'un amas de cellules, animés par des atomes et du biologique...

Ayayaye,
Ton petit air satisfait, ta condéscendance puante, tes erreurs de raisonnement, le simple fait que tu ne réalises pas le caractère inutile de ce débat (comme expliqué plus haut).
Oh toi, je suis pas loin de te transmettre un carton d'inviation à mon dîner de con spécial "Je vote FN".

Elle est belle ta vidéo. je te propose de venir faire un tour dans les centres pour handicapés où il y a des trisomiques lourds. incapable de communiquer, certains alité 24/24 et sous oxygènes.

Dans tous les handicaps et pas mal de maladies il y a différent degrés. Si ont va par là je peut te faire le même genre de vidéo avec des enfants heureux qui ont un cancer en phase 1 et surtout en oubliant les autres phases et en disant regarder le cancer s'est rien du tout

Si je peux te rassurer on est une paire de salopard ici, mais de là à dire qu'un enfant perdu par accident peut être remplacé avec une telle facilité est, je trouve, un peu plus salopard que nous qui sommes pour l'avortement.

Par pitiééééééé, ferme ta gueule gros lard.
Ah ! Ca fait du bien.

Oui, non, mais tu comprends pas quand y a des ratés c'est parce que le seigneur lui même a planté la petite graine.

Oh non. Il y a de nombreuses femmes qui défendent l'interdiction aussi crois moi (notamment chez ces timbrés de cathos).

Oui, mais ces femmes bouffent de la propagande depuis leur naissance.

Autorisés ou non, il y a des meurtres. Donc du coup on légalise le truc ? Comme ça on pourra se débarasser de quelques cons...