@Juide : Pas d'accord. J'ai jamais compris cette vision pré-construite de la société moderne. Une femme nue c'est plus intéressant et biologiquement plus attirant.
Je sais que ça peut paraitre odieux de faire cette comparaison (surtout que je n'aime pas particulièrement les voitures) mais tu préfère ta Ferrari normale ou avec une grosse bâche dessus??
@Ryuuzaki car il n'y a rien à comprendre, les goûts et les couleurs c'est du ressenti propre à chacun, donc il est vain d'ergoter là-dessus. Avec la meilleure dissertation du monde, tu ne convaincras pas un singe que du foie gras est meilleur qu'une banane.
@bh-nawak ton exemple me semble un peu tiré par les cheveux mais sinon au-delà du gout culturel, il y a le "goût biologique".
On aime inconsciemment certaines choses car on en a biologiquement envie. Comme l'eau quand on a soif par exemple.
Ici c'est le même principe; lorsque l'on est attiré par une femme on est biologiquement attiré par son corps, pas par ses vêtements. Les vêtements sont une construction culturelle, pas naturelle.
@Ryuuzaki je suis d'accord qu'il existe une part de biologique, mais la part de culturel existe, ça ne fait aucun doute. Préfères-tu de la viande crue ou une bonne côte de boeuf marinée aux herbes de Provence ? Parce que bon, si on pousse la logique de la fille 100% biologiquement naturelle, ça donne une meuf à la Rahan, avec toison, poils partout, odeurs suspectes... Donc pas le top. Sans exiger une fille artificielle maquillée comme un pot de peinture (ou vêtue), une fille déjà un minimum entretenue et épilée, c'est pas mal
@bh-nawak: Oui le culturel existe. Mais le point sur lequel je tiens à insister c'est que le culturel est une construction mentale et subjective là ou le biologique répond plus à un besoin physique et biologique.
Les odeurs ça pourrait me déranger mais les poils non. Tant qu'elle n'a pas de barbe ou de poil sur le torse, le reste de poil ne m'importe pas.
@Ryu! Ah bah non! Par contre je vais pas comparer une voiture à une femme. (Et si j'avais une Ferrari t'inquiète pas qu'elle serait jamais sous bâche.)
Une femme nue peut être très belle, je vais pas dire le contraire. Mais pour ma part j'aime bien les tenues qui en montrent suffisamment pour attirer l’œil sans pour autant tout dévoiler. Certains couples jouent même là dessus pour pimenter leurs ébats. ;)
Ryuuzaki je comprends vos arguments et ce sont des faits donc ce n'est pas discutable. Par contre les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Une femme sous une lumière tamisée vêtue d'un ensemble lingerie dentelle noire sera plus sexy pour moi qu'une femme totalement nue en pleine lumière.
Ce sont les goûts et les couleurs. Si vous aviez été conseiller de Spielberg en 75 vous auriez trouvé mauvaise l'idée de ne dévoiler Bruce que par petits bouts non ? Même si c'était à cause du mauvais fonctionnement de la bestiole et que c'est du cinéma le principe est le même : la suggestion a + de pouvoir pour beaucoup d'hommes.
Bises sur le front.
@Ryuu Le culturel conditionné, c'est un peu l'éternel problème de la cause première: si D agit car il a été conditionné par C lui-même conditionné par B lui-même conditionné par A, qui a conditionné A, le début du maillon de la chaîne ?
Le culturel est une construction collective des humains, certes, mais partant de pensées concrètes, ce qui est une faculté naturelle, et souvent de considérations très pratiques: des règles éthiques garantissant la bonne marche du clan (de telles régulatios existent même chez les animaux), envoyer les hommes à la guerre car ils sont plus forts et plus endurants, se vêtir pour parer le manque de fourrure, etc. On n'est jamais très loin du naturel, ou de l'imitation de celui-ci tout en voulant l'améliorer.
Ton analyse est intéressante mais je pense que tu oublies un facteur, c'est que A n'a pas obligatoirement besoin d'une source réelle et concrète pour être conditionné, seulement de suivre une croyance.
Une tradition culturelle peut très bien venir d'une croyance qui n'a pas de réelle existence dans la nature.
C'est ainsi que tu tombes sur des aberrations culturelles comme l'excision, les femmes girafes, le massacre des albinos, les pieds bandés et j'en passe...
Oui y'a aussi les croyances, qui naissent souvent de réflexions. De réflexions parfois tordues, auxquelles se mêlent parfois des sentiments et des tendances pas nettes - ou pas d'ailleurs, y'a aussi de belles croyances et de belles visions du monde. Puis ça se cristallise en dogmes.
Les pieds bandés et les femmes girafes, pour le coup, ce sont des conceptions esthétiques à la base je pense, des goûts. C'est le même schéma que les meufs chez nous qui suivent des régimes hyper dangereux pour leur santé histoire de ressembler à des piquets.
Elles sont encore trop vêtues
On peut être sexy avec un maillot, un short, un body... C'est même ça le piquant de la chose, le fait de ne pas voir.
Et si je rajoute un smiley ☺, ma phrase ressemblera-t-elle à un ton humoristique ?
@Juide : Pas d'accord. J'ai jamais compris cette vision pré-construite de la société moderne. Une femme nue c'est plus intéressant et biologiquement plus attirant.
Je sais que ça peut paraitre odieux de faire cette comparaison (surtout que je n'aime pas particulièrement les voitures) mais tu préfère ta Ferrari normale ou avec une grosse bâche dessus??
@Ryuuzaki car il n'y a rien à comprendre, les goûts et les couleurs c'est du ressenti propre à chacun, donc il est vain d'ergoter là-dessus. Avec la meilleure dissertation du monde, tu ne convaincras pas un singe que du foie gras est meilleur qu'une banane.
Non, mais si tu chies sur la banane...
@bh-nawak ton exemple me semble un peu tiré par les cheveux mais sinon au-delà du gout culturel, il y a le "goût biologique".
On aime inconsciemment certaines choses car on en a biologiquement envie. Comme l'eau quand on a soif par exemple.
Ici c'est le même principe; lorsque l'on est attiré par une femme on est biologiquement attiré par son corps, pas par ses vêtements. Les vêtements sont une construction culturelle, pas naturelle.
@Ryuuzaki je suis d'accord qu'il existe une part de biologique, mais la part de culturel existe, ça ne fait aucun doute. Préfères-tu de la viande crue ou une bonne côte de boeuf marinée aux herbes de Provence ? Parce que bon, si on pousse la logique de la fille 100% biologiquement naturelle, ça donne une meuf à la Rahan, avec toison, poils partout, odeurs suspectes... Donc pas le top. Sans exiger une fille artificielle maquillée comme un pot de peinture (ou vêtue), une fille déjà un minimum entretenue et épilée, c'est pas mal
@bh-nawak: Oui le culturel existe. Mais le point sur lequel je tiens à insister c'est que le culturel est une construction mentale et subjective là ou le biologique répond plus à un besoin physique et biologique.
Les odeurs ça pourrait me déranger mais les poils non. Tant qu'elle n'a pas de barbe ou de poil sur le torse, le reste de poil ne m'importe pas.
@Ryu! Ah bah non! Par contre je vais pas comparer une voiture à une femme.
(Et si j'avais une Ferrari t'inquiète pas qu'elle serait jamais sous bâche.)
Une femme nue peut être très belle, je vais pas dire le contraire. Mais pour ma part j'aime bien les tenues qui en montrent suffisamment pour attirer l’œil sans pour autant tout dévoiler. Certains couples jouent même là dessus pour pimenter leurs ébats. ;)
C'est bizarre. C'est comme regarder un film au cinéma avec des lunettes de soleil. ça n'a pas de sens.
Y a plus de seins qu'au paradis, comme dirait l'autre...
Ryuuzaki je comprends vos arguments et ce sont des faits donc ce n'est pas discutable. Par contre les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Une femme sous une lumière tamisée vêtue d'un ensemble lingerie dentelle noire sera plus sexy pour moi qu'une femme totalement nue en pleine lumière.
Ce sont les goûts et les couleurs. Si vous aviez été conseiller de Spielberg en 75 vous auriez trouvé mauvaise l'idée de ne dévoiler Bruce que par petits bouts non ? Même si c'était à cause du mauvais fonctionnement de la bestiole et que c'est du cinéma le principe est le même : la suggestion a + de pouvoir pour beaucoup d'hommes.
Bises sur le front.
Oui mais ça reste une construction mentale culturelle.
C'est quelque chose qui a été conditionné et non quelque chose d'inné.
@Ryuu Le culturel conditionné, c'est un peu l'éternel problème de la cause première: si D agit car il a été conditionné par C lui-même conditionné par B lui-même conditionné par A, qui a conditionné A, le début du maillon de la chaîne ?
Le culturel est une construction collective des humains, certes, mais partant de pensées concrètes, ce qui est une faculté naturelle, et souvent de considérations très pratiques: des règles éthiques garantissant la bonne marche du clan (de telles régulatios existent même chez les animaux), envoyer les hommes à la guerre car ils sont plus forts et plus endurants, se vêtir pour parer le manque de fourrure, etc. On n'est jamais très loin du naturel, ou de l'imitation de celui-ci tout en voulant l'améliorer.
Ton analyse est intéressante mais je pense que tu oublies un facteur, c'est que A n'a pas obligatoirement besoin d'une source réelle et concrète pour être conditionné, seulement de suivre une croyance.
Une tradition culturelle peut très bien venir d'une croyance qui n'a pas de réelle existence dans la nature.
C'est ainsi que tu tombes sur des aberrations culturelles comme l'excision, les femmes girafes, le massacre des albinos, les pieds bandés et j'en passe...
Oui y'a aussi les croyances, qui naissent souvent de réflexions. De réflexions parfois tordues, auxquelles se mêlent parfois des sentiments et des tendances pas nettes - ou pas d'ailleurs, y'a aussi de belles croyances et de belles visions du monde. Puis ça se cristallise en dogmes.
Les pieds bandés et les femmes girafes, pour le coup, ce sont des conceptions esthétiques à la base je pense, des goûts. C'est le même schéma que les meufs chez nous qui suivent des régimes hyper dangereux pour leur santé histoire de ressembler à des piquets.
Oui mais c'est bien ce que je disais, ça ne vient pas du naturel, ni du concret ou du pratique.
Autant la moitié on une paire de couille.....
Votre commentaires splatch dedans
Même les gens qui ont faims sont civilisé plus que les autres😂